"Pomembneje je nadaljevati komunikacijo kot videti pameten." Intervju z jezikoslovcem Aleksandrom Piperskim

2024 Avtor: Malcolm Clapton | [email protected]. Nazadnje spremenjeno: 2023-12-17 04:10

O feminitivih, umetnih jezikih in besedah, ki jezijo.

Alexander Piperski je ruski jezikoslovec in popularizator znanosti, dobitnik nagrade Razsvetljenec za knjigo Gradnja jezikov. Od esperanta do dotrakija «in višji predavatelj na Višji ekonomski šoli. Z Aleksandrom smo se pogovarjali in ugotovili, zakaj jezikoslovja ni mogoče v celoti pripisati humanistiki, ali lahko preživijo nove feministike in kdaj bodo ljudje govorili dotraški iz Igre prestolov.

Lingvistika se približuje programiranju in matematiki

Vaša družina je tesno povezana z besedo: vaša mama je profesorica na filološki fakulteti Moskovske državne univerze, vaša babica je literarna kritičarka, vaš dedek pa novinar. Ste že od otroštva sanjali o učenju jezika?

- Želel sem biti nogometni vratar ali voznik podzemne železnice - to so poklici za otroka bolj privlačni kot učenje jezika. Po drugi strani pa imam večjezično družino: moj oče je Srb, mama pa Rusinja. Mislim, da je povsem naravno, da me je zanimala jezikoslovje. Že kot otrok sem razumel, da sta srbski in ruski jezik podobna, a še vedno različna. Zdaj vem, kakšne so razlike, in jih lahko razložim, toda v otroštvu je že to dejstvo vzbudilo zanimanje in presenečenje.

So vas sorodniki potisnili k vpisu na filološko fakulteto?

- Zelo sem se obotavljal pri izbiri med matematiko in jeziki. Nekoč sem se odločil, da grem na olimpijado iz jezikoslovja in se zanjo še bolj zanimal. Predvsem zato, ker so vsi udeleženci dobili sendviče in sem bil zelo ganjen. Svojo vlogo je imelo tudi dejstvo, da sem zelo ljubil svojega učitelja nemškega jezika. Želel sem študirati germanistiko in študirati v nemško govorečih državah, zato sem se odločil za nemški oddelek na filološki fakulteti Moskovske državne univerze. Posledično zelo uspešno združujem različne interese. Aktivno uporabljam matematične metode v jezikoslovju, tako da nisem izgubil ničesar.

Jezikoslovje je humanitarna veda, matematika pa eksaktna. Kako vam uspe vse združiti?

- Zdaj jezikoslovci pri svojem delu aktivno uporabljajo statistiko in se zanašajo na velike podatke iz jezikovnih korpusov, zato ne morem reči, da je to povsem humanitarna posebnost. Lahko študiraš jezike in sploh nič ne šteješ, a to je bolj izjema kot pravilo. Jezikoslovci zdaj vse manj pogosto pravijo: "To je pravilno, saj sem se tako odločil." Vse trditve dokazujejo kvantitativni kazalniki, torej brez matematike, vsaj na preprosti ravni, nikjer.

Koliko jezikov znaš?

- To je vprašanje, ki se mu jezikoslovci vedno zelo spretno izognejo - ni lahko. Govorim lahko tako, da me ne draži, znam v petih jezikih: ruskem, srbskem, angleškem, nemškem, švedskem. Potem se, kot vsak jezikoslovec, začnejo gradacije: zlahka berem francosko, italijansko in špansko, govorim pa precej slabo. Nekatere jezike poznam le na ravni slovnice: na primer ne morem prebrati ali reči ničesar v mongolščini.

Zakaj si prizadevate za učenje različnih jezikov? Je videti kot zbirateljstvo?

- Jaz ne mislim. Jezikoslovci niso isti kot poligloti, ki se znajo razlagati v trgovinah v 180 državah po svetu. Jezikov se pogosto ne učimo dovolj dobro, vendar imamo predstavo o tem, kako v njih deluje slovnica. S tem znanjem začnete bolje razumeti jezikovno raznolikost. Če preučujete človeško anatomijo, vam je lahko koristno, če se naučite nekaj o zgradbi ptic ali črvov – to vam bo pomagalo razumeti, kako so ljudje v primerjavi z njimi.

Vendar imam zadnja leta vse manj časa, da se usedem za učbenik in se učim novih besed. Včasih seveda berem o slovnici za različne potrebe, a se jezika nikoli ne uspem dosledno učiti. Dela se vedno več stvari – tako znanstvenih, izobraževalnih kot organizacijskih.

Kaj lahko počne filolog po univerzi? Katera so zdaj najbolj obetavna področja?

- Obstajajo zelo različna področja filologije in jezikoslovja, ki jih je mogoče uporabiti v praksi. Jasno je, da so tradicionalne dejavnosti vedno na voljo: urejanje, prevajanje. Obstaja še ena možnost, ki je povezana z računalniško lingvistiko - avtomatska obdelava naravnega jezika. To je zelo moden, priljubljen in pomemben trend, ki pomaga razviti glasovne pomočnike in klepetalnice. Če se človek zanima za tehnične dejavnosti, je to odlična možnost: jezikoslovje se približuje programiranju in matematiki. Sicer pa so možnosti enake kot pri ljudeh z drugačno izobrazbo. Lahko se ukvarjate s sorodnimi področji, obstaja veliko možnosti.

Koliko lahko zasluži filolog?

- Veliko je odvisno od tega, kje dela. Uredniki ne dobijo veliko: račun gre na desetine tisoč rubljev. Pri razvoju računalnikov so plače višje: lahko dobite na stotine tisoč.

Sprememba norm nam olajša življenje

Zakaj imate radi jezikoslovje?

- V tem poklicu mi je najbolj všeč možnost, da sem nenehno v stiku s predmetom raziskovanja. Študiram jezik in ga uporabljam vsako minuto ali slišim izjave drugih. V vsakem trenutku lahko najdem nekaj zanimivega okoli sebe in pomislim: "Zakaj je to rekla?"

Pred kratkim je prijatelj napisal objavo na Facebooku in v njej uporabil besedo "laptop". Prišli so jezikoslovci in zdaj vsi navdušeno razpravljajo o tem, kako govoriti rusko: prenosnik, prenosnik ali prenosnik na splošno. Nenehno se pojavljajo precej nepričakovana vprašanja in pojavi, ki jih je zelo zanimivo opazovati.

Kaj vam pri tem poklicu ni všeč?

- Kako ne zelo razsvetljeni ljudje dojemajo mojo dejavnost. Najpogostejša ideja jezikoslovca je oseba, ki zna angleščino in bo v to zdaj nekaj prevedla. To je malo nadležno.

V nekem smislu je prednost, o kateri sem pravkar govoril, tudi slabost. Ves čas živiš v jeziku in se mu nikakor ne moreš odreči. To ni pisarniško delo od 9.00 do 18.00, po katerem počivate. Jezikoslovci so vedno v svojem poslu in od časa do časa postane utrujajoče.

Filologi se pogosto spremenijo v piflarje, ki poskušajo vse na svetu naučiti, kako pravilno poudariti besedo "zvonjenje". Ali to počnete?

- Poskušam ne delati tega. Če nekoga popravim, pa samo druge jezikoslovce. Najpogosteje so to ljudje, s katerimi sem prijatelj, zato zagotovo vem, da se bo razprava izkazala za zabavno. Nikoli ne bom popravljal ljudi drugih specialnosti, ker se bo naša komunikacija takoj porušila. Sogovornik bo name začel gledati kot na dolgočasnega, ki je na učiteljskem mestu.

Razumeti morate, da je v večini primerov pomembneje nadaljevati komunikacijo kot videti pameten in zelo pismen. Poleg tega je veliko bolj zanimivo opaziti spremembe kot poskušati popraviti vse na svetu. Ne vidim situacije, v kateri bi rekel: "Ha, glej, v slovarju iz leta 1973 tako piše, ti pa ne govoriš prav." Zdi se mi, da je to odveč.

To pomeni, da vas sploh ne moti, ko ljudje okoli vas govorijo napačno?

- Imam svoje razdražljive točke, vendar niso splošne narave. Besedi, kot sta “zvonjenje” in “vklop” v meni ne vzbujata ničesar, a beseda “udobno” mi ni prav všeč. To me jezi in nič ne morem storiti glede tega. Ko me ljudje vprašajo: "Ali vam bo udobno?" - Resnično želim dati v obraz. Če rečejo: "Ali vam je priročno?" - veliko lepše bo.

Katere napake v jeziku ljudje najpogosteje delajo?

- Vprašanje je, kaj menimo za napake. Sprejete napake so, ko obstaja več možnosti in ena od njih je nenadoma razglašena za napačno. Sem spada na primer poudarek v besedi "vključiti".

Zdi se mi, da je veliko bolj zanimivih stvari, ki jim lahko rečemo napake, a jih mnogi ne opazijo. V zadnjem času želim raziskati, zakaj ljudje zamenjujejo genitiv in predloge. Na primer, pravijo »ni novih tabel« namesto »ni novih tabel«. Napaka je skoraj nevidna, vendar zelo pogosta v resničnem življenju. Bolj zanimivo se je ne boriti s takšnimi stvarmi, ampak jih opazovati in preučevati.

Kako menite, da se jezikovna norma spreminja glede na to, kako ljudje govorijo? Ali te odločitve povzročajo nepismenost?

- Če se to ne bo zgodilo, se bomo znašli v zelo težki situaciji. Norma bo zamrznila, govorjeni jezik pa se bo spremenil, zato bomo morali poznati dva jezika: normativni in vsakdanji. V nekaterih družbah je tako: na primer, knjižni arabski jezik se zelo razlikuje od živih narečij, v katerih vsi govorijo. V Rusiji je na začetku 18. stoletja za pisni jezik veljala cerkvena slovanščina, vsi pa so govorili rusko. Ne bi želel, da bi se znašli v takšni situaciji. Sprememba norm nam zelo olajša življenje.

Kako se počutiš o feminitivkah?

- Nevtralno. Ne morem reči, da sem oster nasprotnik ali navijač. Moti me le to, da se zaradi uporabe feminitivov prekine komunikacija. Namesto da bi razpravljali o pomembnih temah, se ljudje začnejo prepirati o tem, kdo se imenuje raziskovalec in kdo raziskovalec. Originalna tema je pozabljena in mi ni prav všeč.

Ali menite, da se bo beseda "avtor" sčasoma ukoreninila v jeziku?

- O besedi "avtor" se tako pogosto razpravlja, da je postala enaka oznaka kot beseda "klic": težko jo je uporabljati brez napora, saj se ljudje takoj postavijo na zadnje noge. Hkrati je veliko drugih feminitivk: na primer PR ženska. Beseda obstaja in zanjo ni posebnih zahtev.

Mislim, da so razpravljane točke pogosto povezane z globokimi jezikovnimi težavami. Dejstvo je, da so besede, ki se končajo na "ka", dobro oblikovane iz leksemov s poudarkom na zadnjem zlogu: na primer v besedah "študent" in "študent" ni protislovij. Če je poudarek na drugem zlogu s konca ali prej, se pojavijo težave. Beseda "avtor" povzroča zavrnitev, ker je v nasprotju z izpeljanimi modeli ruskega jezika, vendar je to premostljiv trenutek. Če bo takih žetonov več, se ne bomo več čudili.

Ali obstajajo povsem nove jezikovne spremembe, ki jih ljudje še niso opazili?

- Nove besede se pojavljajo nenehno. Pred kratkim so me šolarji naučili reči "chill" in "flex", jaz pa sem te besede z veseljem pobral in zdaj z veseljem uporabljam. Poleg tega je zanimivo opaziti spremembe v slovnici, ki širši javnosti pogosto niso tako opazne. Na primer, beseda "porota" je včasih označevala skupino ljudi, zdaj pa se uporablja v zvezi s posameznikom: "porota je odločila." V množini ta stavek zveni kot "odločila je žirija". Dogovor o pomenu, ki je v angleškem jeziku, se čuti. Zanimivo je videti, kako se bo razvijalo v ruščini. Ali bomo rekli "Rosgvardia je razgnala shod"? Nisem prepričan, da vidimo, kaj se bo zgodilo.

Jeziki iz Igre prestolov so zelo težki

Pravijo, da če jezika ne uporabljate nenehno, je pozabljen. Ali pogosto potujete in uporabljate svoje znanje?

- Znanje jezikov je v sodobnem svetu precej težko uporabljati. Veliko potujem, govorim pa večinoma angleško. Čeprav imam trenutno prijetno izjemo: na slavistični konferenci na Finskem govorijo bodisi v slovanskih bodisi v skandinavskih jezikih. Pred najinim pogovorom sem poslušal poročilo v švedščini in lahko rečemo, da sem svoje znanje uporabil, vendar je to še vedno eksotična situacija.

Tudi nemški jezik uporabljam precej redko, čeprav sem v Nemčiji študiral magisterij in napisal disertacijo v nemščini. Pravzaprav ga uporabljam le z nekaj tujimi prijatelji.

Ali menite, da znanje zaradi tega slabi?

- Vse je odvisno od jezika. Zdi se, da je moje znanje nemščine ohranjeno, ker jo dobro govorim, švedščino pa je treba osvežiti. Zanimiva zgodba s srbskim jezikom, ki ga imam za svoj drugi jezik. Ko dalj časa obiščem Rusijo, to zbledi v ozadje, a dobesedno v enem tednu v Srbiji se znanje povrne. Res ne razumem, kako deluje.

Nekateri so prepričani, da jim učenje jezikov preprosto ni dano. Je to res ali bolj kot izgovor?

- To je bolj izgovor. Če imate motivacijo in čas, potem lahko v kateri koli starosti obvladate človeški jezik. Seveda obstaja hipoteza kritičnega obdobja, ki pravi, da se otroci, mlajši od 12 let, lahko učijo tujega jezika kot maternega jezika, ko se znajdejo v ustreznem okolju. V starejši starosti ni tako dobro, vendar ne potrebujemo nosilne ravni. Vsak se lahko nauči jezika. Glavna stvar je, da ne obupate in delate.

Študirate umetne jezike - tiste, ki jih je človek izumil namenoma. Kako so na splošno ustvarjeni?

- Postopek je zelo odvisen od namena ustvarjanja. Nekateri umetni jeziki so izumljeni, da spremenijo svet. Ljudje mislijo, da so naravni jeziki nelogični in nedosledni, zato ustvarijo drugega - brez pomanjkljivosti. Drugi cilj je ponuditi jezik, ki se ga lahko vsak nauči uporabljati za mednarodno komunikacijo. To vključuje esperanto. Nekateri jeziki so ustvarjeni za zabavo: govorijo se v izmišljenih vesoljih. Najbolj znan primer so Tolkienovi jeziki.

Ali obstajajo kakšna pravila, ki se jih morate držati pri ustvarjanju umetnih jezikov? Ne morem reči, da se bo lok v mojem vesolju imenoval drugače, in to je to?

- Odvisno od tega, kako natančno pišete svoj jezik. Na primer, George Martin je v knjigah "Pesem ledu in ognja" naredil nekaj, kot ste rekli. Dothrakski in valirski jezik sta bila omejena na nekaj deset besed, torej sta bila zelo nerazvita. Ko so začeli snemati serijo "Game of Thrones", so najeli jezikoslovca Davida Petersona, ki se je domislil slovnice in še kup drugih besed.

Po uspehu Igre prestolov ni postala zelo priljubljena le Emilia Clarke, ampak tudi jezik Dothraki. Ali obstaja možnost, da bo nekoč to dejansko izgovorjeno?

- Ne. Jeziki v Igri prestolov so zelo zapleteni, zlasti valirski. Zdaj obstaja tečaj o tem na Duolingu, vendar je bolj zabava. Precej težko si je predstavljati ljudi, ki bi ga dejansko začeli uporabljati. Poleg tega vznemirjenje okoli "Igre prestolov" postopoma ugasne.

Od umetnih jezikov leposlovja živi le Klingonski tuji jezik iz Zvezdnih stez. - pribl. ur. … Več deset ljudi ga dejansko govori in se zbere za klepet. Da bi se to zgodilo, je treba nenehno spodbujati zanimanje za izdelek. Ob Zvezdnih stezah se snemajo nove serije in celovečerni filmi. Brez te podpore bi jezik težko preživel. Toda ljudje študirajo Tolkienove jezike, v resnici pa jih ne govorijo, zato so precej mrtvi.

Slišal sem, da razvijate umetni jezik za ruski film. Koliko časa traja, da ga ustvarimo?

- Vse je odvisno od tega, čemur pravimo umetni jezik. Če je to različica Game of Thrones, bo trajalo dolgo. V mojem primeru je aktivno delo trajalo približno mesec dni, nato pa sem se ukvarjal z izboljšavami. Zaenkrat vam žal ne morem povedati ničesar konkretnega o tem jeziku, žal.

Rad ležem v postelji s prenosnikom

Kako izgleda vaše delovno mesto?

- Kot mnogi sodobni ljudje je moje delovno mesto računalnik. Lahko je kjerkoli, najbolj pa rada ležem s prenosnikom v postelji. Mislim, da je to najboljši način za delo. Če pa je treba poleg računalnika položiti koščke papirja, to ni več zelo priročno, se je treba premikati po mizi. Vse znanstvene knjige hranim tudi na svojem računalniku, tako da se lahko nanje sklicujem od koder koli. To je veliko bolj priročno kot imeti fizično knjižnico pri delu.

Ali uporabljate kakšne tehnike upravljanja s časom?

- Nekoč sem mislil, da bi moral uporabiti nekaj takega, ker nimam časa za nič in se z ničemer ne morem spopasti. Pogosteje se moja žeja po produktivnosti konča tako, da napišem zapis v dnevnik ali iščem seznam opravil na listu papirja, ki ga varno izgubim. Google Koledar uporabljam samo redno. Vanjo vnašam sestanke, predavanja, urnike pouka na univerzi. Uporabljam tudi Evernote – na voljo je tako na telefonu kot na računalniku. Včasih kaj napišem v Todoist, a ne redno.

Katere aplikacije uporabljate v vsakdanjem življenju? Na primer, da se sprostite?

- Za takšne primere imam igre. Včasih sem pogosto hodil v Mini Metro, zdaj pa igram Bubble Blast - lomim žoge. Ne maram strelcev in aktivnih simulacij, ki zahtevajo napetost in hitre reakcije. Veliko več užitka dobim od iger, ki pomagajo razbremeniti in ne razmišljati o ničemer.

Uporabljam aplikacije za mestne izlete. Ko se je Yandex. Transport pojavil v Moskvi, sem odložil slušalko in 10 minut opazoval ikone znanih avtobusov, ki se premikajo po zemljevidu. Všeč mi je tudi aplikacija Citymapper - v prestolnici deluje precej dobro in gradi poti bolje kot Yandex. Še vedno pa bolj zaupam svojemu poznavanju mesta: navadno se sam delam bolje kot programi.

Na telefonu imam tudi aplikacijo "Pesmi ruskih pesnikov". Od časa do časa, ko se želim sprostiti, zaženem prikaz naključnih verzov in berem. Če mi je bilo zelo všeč, se ga lahko naučim na pamet.

Kaj pa aplikacije ali storitve, ki vam pomagajo pri učenju jezikov in razširite svoj besedni zaklad?

- Za te namene imam nameščen Duolingo. Nekoč sem se z njim učil madžarščine, pa se ni nič zares izšlo. Pred kratkim sem šel kot član žirije na mednarodno lingvistično olimpijado v Južno Korejo in pred odhodom sem se naučil malo korejščine. Spet ne morem reči, da sem dosegel velik uspeh.

Kaj počneš v prostem času?

- Pred kratkim sem se začel ukvarjati z netrivialnimi športi - curling. Izkazalo se je, da to niso le čudni ljudje, ki potiskajo kamne na ledu, ampak zelo razburljiva igra. Druge dejavnosti se pojavljajo poleti. Jutri bom letel v Moskvo na vožnjo z jahto po rezervoarju. Na splošno je včasih prijetno le sprehoditi se in prebrati knjigo na klopci.

Life hacking od Aleksandra Piperskega

knjige

Od leposlovja so name najbolj vplivale knjige, za katere sem se začel zanimati kot najstnik. Takoj bom navedel dva avtorja: Bertolta Brechta s svojimi dramami in Nikolaja Gumiljova, katerega verze znam na pamet v zvezku popolnega zbranega dela. Ti ljudje so name naredili najmočnejši vtis v mojem življenju, zato sem od njih še vedno neločljiv.

Če se kam preselim, poskrbim, da se na polici pojavi zvezek Gumileva - po možnosti tisti, ki ga je leta 1989 kupil moj dedek. In Bertolta Brechta ne samo ponovno berem, ampak gledam tudi uprizoritve njegovih dram. Pred 15 leti sem zbiral posnetke Opere za tri pene. Zdaj ni več tako zanimivo, saj je večino produkcij mogoče najti na iTunes, a jih še vedno z velikim veseljem poslušam.

Od poljudnoznanstvene literature je name najbolj vplivala enciklopedija iz Avante +. Obstaja več popolnoma čudovitih zvezkov: matematika, jezikoslovje in ruski jezik, pa tudi zgodovina Rusije v dvajsetem stoletju. Z velikim veseljem jih preberem in tudi zdaj se občasno vračam k njim.

Filmi in serije

S kinom imam veliko manj tesne odnose kot s knjigami. Običajno nimam dovolj pozornosti za gledanje celovečernega filma: takoj se izkaže, da je v bližini telefon, želim piti čaj ali prebrati knjigo. Na splošno je dve uri gledanja filma težka preizkušnja, a mi včasih uspe.

Navdušila me je "Igra prestolov", ki sem jo z veseljem gledala, ne samo zato, ker obstajajo umetni jeziki. V tej zgodbi je lepota in zanimiv zaplet. Res je, preveč obožujem toplino in jug, zato so me severnjaški prizori malo jezili – želel sem, da se hitro končajo. Izpostavil bi tudi film "Mi smo čudeži" o obnovi Nemčije po vojni. Zelo ga ljubim in ga včasih ponovno obiščem.

Podcasti in videoposnetki

Tukaj ne bom izviren. Od tega, kar nenehno spremljam - "PostNauka" in "Arzamas". Malo je smešno, saj v obeh projektih nastopam, a se ne gledam in poslušam, zato ni tako strašno, kot se morda zdi. Potem ukrepam glede na situacijo: če je na Facebook prispela zanimiva povezava, grem lahko pogledat.

Blogi in spletna mesta

Ponavadi najdem novice na Meduzi, berem analitiko na Republic. Občasno grem v LiveJournal, a vir tam večinoma sestavljajo objave Varlamova in nekaj drugih prometnih aktivistov - na primer Arkadij Gershman z veseljem bere.